Эзель/Ezel

margarita пишет:Но не таким путем, вовсе не согласна.

Конечно,не таким.Я же написала,что не одобряю ни ее поступков,ни его месть всем и вся!

margarita пишет:Как раз змею надо убить, чтобы не укусил еще других.

Марине,это же своего рода метафора.Речь вообще не о змее.Говорится о том,что вместо того,чтобы помнить об обиде и мстить,лучше забыть,залечить душевные раны и жить дальше.А виновники и так будут наказаны.)Если же вернуться к змее,то "чтобы других не укусила"-это не месть,это добродетель.Это хорошо,но не в этом случае.Потому что а)в погоне за змеей,ты подвергаешь себя новой опасности.б)теряешь драгоценное время,чтобы извлечь яд.И в прямом и в переносном значении,все бессмысленно.И ситуация с Омером нам это показала.

margarita пишет:Месть мне не нравится, но так оставит не возможно

А разве кто-то из предавших его людей был по-настоящему счастлив?Каждый из них по-своему страдал до возвращения Омера.А он еще и стольких невинных людей "сломал".В 1000 раз больнее он делал только своим родителям и себе.

margarita пишет:Такого конца не ожидала, я была в шоке

Я тоже не думала,что так будет,но это правильно с точки зрения логики и сюжета.Есть такие сериалы,где хеппи-энда быть не может в принципе.

Lady Jane пишет:А разве кто-то из предавших его людей был по-настоящему счастлив?Каждый из них по-своему страдал до возвращения Омера.А он еще и стольких невинных людей "сломал".В 1000 раз больнее он делал только своим родителям и себе.

вот вот.. столько причинил горя и страданий самым близким и родным.. как я понимаю его отца, когда он прогонял Эзеля и кричал ты не мой сын! Омер был другим!!! Так плакала в такие моменты, а мама.. даже слова подобрать трудно.. что она пережила..
И сам извел себя..финал тоже считаю жестким но и логичным,  заверши они счастливым концом и потеряет сюжет весь поучитильный смысл.. все таки свою ненависть, гордость,месть надо уметь иногда и потушить в себе, думать о других..

Танюшка пишет:как я понимаю его отца, когда он прогонял Эзеля и кричал ты не мой сын! Омер был другим!!!

Я тоже его не осуждала,хотя Омера было очень жаль в этот момент.Омер потерял себя,выбрав месть.В итоге его возвращение радости никому не принесло.

Танюшка пишет:как я понимаю его отца, когда он прогонял Эзеля и кричал ты не мой сын! Омер был другим!!!

Согласна!

Lady Jane пишет:Речь вообще не о змее.Говорится о том,что вместо того,чтобы помнить об обиде и мстить,лучше забыть,залечить душевные раны и жить дальше.

Я так и поняла и так ответила. Такие люди как Эйшан и его муж, не знают что такое чужое сострадание. А что с ними случилось? Пока не явился Эзель они были довольны и счастливы, их несчастье началась, когда пришел Эзель и начал действовать. Из этих троих только Али какой то степени страдал.

Lady Jane пишет:А разве кто-то из предавших его людей был по-настоящему счастлив?

Каждый человек счастлив по своему и каждое сам строит свою жизнь и счастье. Вот и они свое счастье видели в деньгах и в предательстве. Красная корова шкуры не меняет. Так что они это заслужили.
Отца и Мать Эзелья очень жал, они очень страдали из за "друзей" сына, а потом из за сына. Обе играли замечательно.

margarita пишет:А что с ними случилось? Пока не явился Эзель они были довольны и счастливы, их несчастье началась, когда пришел Эзель и начал действовать

Ну если жить не в ладу с собственной совестью,счастье,то да.Ладно,Дженгиз действительно в меньшей мере.Он черствый,жестокий и беспринципный.Но он понимал,что Эйшан его не любит и никогда не полюбит,да она и не скрывала этого.Он бесился из-за этого.Деньги его счастливым не сделали так или иначе.Что касается Эйшан,то она мало того,что жила с нелюбимым человеком,так еще и сущим кошмаром для нее были воспоминания,простые воспоминания об Омере.Она была не в ладу сама с собой,боялась.Я бы такую жизнь врагу не пожелала.Когда пришел Эзель/Омер,ее страхи усилились,совесть стала мучить еще сильнее,плюс боялась за сына.Не были они счастливыми без него.

margarita пишет:Так что они это заслужили.

Бесспорно.Поэтому-то финал у меня и оставил светлое впечатление-каждый получил то,что заслужил.

Lady Jane пишет:Ну если жить не в ладу с собственной совестью

Если у них была совесть, то они так не поступили.

Lady Jane пишет:Что касается Эйшан,то она мало того,что жила с нелюбимым человеком,

Это ее выбор. А то что они жили в аду, совсем закономерно к своим поступкам.

margarita пишет:Если у них была совесть, то они так не поступили.

Спорный вопрос.С одной стороны-да.Но с другой-никто из них не забыл ту ночь,все жили с постоянной оглядкой на прошлое,и воспоминания поедали их изнутри.

margarita пишет:Это ее выбор

Да,это ее выбор.Она сама выбрала такую жизнь.Но если покопаться глубже,был ли у нее выход после ареста Омера?Если вспомнить ее семью и отношение там к ней.Все-таки не Эйшан была абсолютным злом в этой истории.Да и Али...он понял свою ошибку,он мучился.И когда появился Эзель,он умереть был готов за него.И по отношению к Бахар.Он был готов меняться ради нее,но когда понял,что она влюблена в Эзеля,не встал между ними.Он-не Дженгиз.У него была совесть и он страдал от этого.
Что касается Омера,то чем он лучше своих "друзей"?В итоге-то?Его,безусловно,жаль,но он сам не смог отказаться от мести и всегда как он приближался к задуманному,страдали совсем не те люди.Его тоже нельзя оправдывать.Чем заслужили родители,Бахар,брат того,что с ними произошло?Совершенно неповинные люди,причем,они в сериале были абсолютным добром,если уж делить все на черное и белое.

Lady Jane пишет:Но если покопаться глубже,был ли у нее выход после ареста Омера?Если вспомнить ее семью и отношение там к ней.

Из за нее Омар оказался в тюрьме. Вообщем как поступил Эйшан. ни как не возможно оправдать. Я этого не пойму, если это была бы даже для своего ребенка.

Lady Jane пишет:Все-таки не Эйшан была абсолютным злом в этой истории.

Что значит Эйшан была абсолютным злом? Разве злой бывает абсолютным или не абсолютным? Злой остается злым и еще она больше всех виновата.

Lady Jane пишет:Что касается Омера,то чем он лучше своих "друзей"?

Он никого не предал. Как я поняла, когда Эзель познакомился с девушкой ( забила как звали) решил отказаться от мести или я ошибаюсь?

margarita пишет:и еще она больше всех виновата.

Вина либо есть,либо ее нет!Другого не дано.Но есть понятие,как мотивы преступления.И они у всех разные.Смотреть,как умирает единственный близкий человек у тебя же на руках,не выносимо!А для Эйшан Бахар была лучиком в темном царстве.Я не оправдываю Эйшан,потому что зло вообще оправдать нельзя,и виновный в конце должен в любом случае понести наказание,но в то время,когда у других цели были исключительно личные и корыстные,Эйшан это делала не ради себя!!!

margarita пишет:Что значит Эйшан была абсолютным злом? Разве злой бывает абсолютным или не абсолютным?

А то и значит,что все относительно,с какой стороны посмотреть на это.А уж в этой истории подавно.

margarita пишет:Он никого не предал.

Ой ли?!А сколько людей пострадало от его "мести"?Или это благая цель?Ничуть!Он жил этой местью и ненавистью,сам сгорал и других сжигал!А разве родителей он не предал?Он перешагнул через все их просьбы,мольбы отца,слезы матери!А Бахар,которая его любила?Да,он не хотел,чтобы так вышло,но разве человек,совершающий аварию,к примеру,этого хочет?Разве наше желание или нежелание оправдывает,если в итоге по нашей вине кто-то страдает?
Нельзя сказать:"Я не хотел.Я хотел наказать лишь виновных" и оправдать этим столько ненужных смертей,а особенно в ситуации Омера,ведь в конечном итоге,он простил и Эйшан и Али.Разве если я убью убийцу,(формально моя цель благородна:он больше никого не убьет,я отомстила)я не стану убийцей?
Нет,Омер действительно умер в тюрьме.А пришедший отомстить Эзель,едва ли отличается от своих "палачей".

я вот рассуждала тут, дядя конечно еще  *помог* ему, не только в изменение внешности и побеге, но и психологически настроил на месть.. вселил ему план.. Омер был наивным поэтому переродился полностью.. а что из этого вышло.. потери, слезы..
а Эйшан дуреха полнейшая..этож надо такое вбить себе в голову что предав одного человека спасу другого и заживу с сестрой счастливо.. нет уж, в жизни за все надо платить..вот такие необдуманные поступки и приводят к более тяжелым последствиям..
в сериале лишь несколько светлых людей, для меня это были- родители Омера,братишка,Бахар, Баде и Азат.. остальные так или иначе с  запятнанной репутацией.. способными на многое.. у Шибне и Али вроде всё наладилось в жизни, но в душе то ком никуда не денется,этот груз им нести и нести..да Шибне посадили на наркоту, тут не совсем её вина, больной человек сливал информацию.. тут можно и оправдать её.. а вот Али.. как бы он не творил добро в дальнейшем, от прошлого не избавится, будет всегда его это тревожить, тоже не позавидуешь такой жизни..

Танюшка пишет:дядя конечно еще  *помог* ему, не только в изменение внешности и побеге, но и психологически настроил на месть.. вселил ему план.

Да,без влияния дяди не обошлось.Вроде и любил его как собственного сына,но помог ли он ему по факту.С другой стороны,Омер в тюрьме будучи наивным,мог и не выжить.А после того,как дядя мозги промыл,стал   жаждать жизни ради мести.Помог измениться,настроил на месть,кольцо с ядом дал,но при этом сказал,что в какой бы не был тяжелой ситуации Омер,чтобы не смел использовать этот яд.Тут и концовку можно по-разному трактовать.Момент в поезде,когда Дженгиз убил Эйшан,а Омер использовал кольцо.Либо он добился своего и после этого"убил" в себе Эзеля и "переродился" снова в Омера,либо просто не мог жить с тем,что сделал.

Танюшка пишет:нет уж, в жизни за все надо платить..вот такие необдуманные поступки и приводят к более тяжелым последствиям..

Все и заплатили за то,что сделали.Причем,заплатили еще до возвращения Эзеля.

Танюшка пишет:родители Омера,братишка,Бахар, Баде и Азат..

И все они-самые светлые,те,кто вообще ни в сем не виноват,кто был предан Омеру,любил его,пострадали больше всех из-за его действий.

Танюшка пишет:а вот Али.. как бы он не творил добро в дальнейшем, от прошлого не избавится, будет всегда его это тревожить, тоже не позавидуешь такой жизни..

Конечно,он этот груз через всю жизнь пронесет.Я поэтому и возражаю Марине так рьяно,что никто не был счастлив после того,что совершил,никто не жил припеваючи до его возвращения,как она утверждает.Сам Омер-то после всего сможет прожить счастливую жизнь?Едва ли.Стольким людям сам того не желая зло причинил,стал причиной их смерти.А Джану-то как быть после всей правды,что на него обрушилась?
Тут нет правых и виноватых.Здесь правда у каждого своя и виноват каждый.

Lady Jane пишет:а Омер использовал кольцо.Либо он добился своего и после этого"убил" в себе Эзеля и "переродился" снова в Омера,либо просто не мог жить с тем,что сделал.  

Женечка, он ведь жив вроде) показали как Джан приехал на маяк  , назвал фамилию Омера ведь он, сказал я Джан Очар и приехал к отцу, нам показали со спины и я поняла что он прожил все годы отшельником..ну еще бы.. столь жизней на совести.. или это намек что Джигиз жив))

Танюшка пишет:Женечка, он ведь жив вроде)

Жив!Я и говорю,что он использовал яд в кольце,чтобы вновь стать Омером.Ну как бы,решил покончить с местью,яростью,похоронить в себе Эзеля)

Танюшка пишет:или это намек что Джигиз жив))

Это Омер.Очень уж характерное именно для него движение рукой было,хоть и показали со спины.

аа ну значит я всё правильно поняла)) кстати до сих пор про себя рассуждаю, вспоминаю моменты.. эх, столько тем для обдумывания))если бы да кабы... кто бы смог остановится, не продолжать, осознать..

Танюшка пишет: кстати до сих пор про себя рассуждаю, вспоминаю моменты.. эх, столько тем для обдумывания))если бы да кабы... кто бы смог остановится, не продолжать, осознать..

Да,сериал богат на пищу для размышлений!И все очень спорно!